[摘录]教授爸爸周记：收费图书馆

著名图书馆学家赖鼎铭教授（台湾世新大学教务长，资讯传播学系主任）在《台湾立报》撰文(2006/05/04)，就亲眼所见陕西省图书馆办证须知发表感慨。收费在大陆很普遍，大家都很熟悉，就省略不摘了，仅录赖教授的感想部分，供讨论“公共图书馆精神”之类的作参考资料：

多年前，就听说大陆的图书馆办证要收费，但没有亲身经历过，总是不敢轻信。没有想到，此次西安之行，真让我碰到了。

    ……最特殊的，莫过于这个图书馆可为特殊读者提供馆外文献借阅服务，包括两院院士、人大政协代表或残障人员等。除了后者，这样的差别待遇，在台湾极为少见。
    看到这些规定，以一个经历过美国公共图书馆免费服务读者，及在台湾享受过各种免费借阅的公民而言，确实错愕连连。当然，一方面也能体切地了解。这样的制度，台湾其实都经历过；那种将书刊视为财产、害怕遗失的心态，一向是图书馆员趋于保守服务的主要藉口。
    但一方面，我也不觉为大陆的中下阶层叫屈。公共图书馆出现的历史中，为全民开放一向是无限上纲的理想，而意欲提升中下阶层的目标，更是当年精英鼓吹设置公共图书馆的主要动机。这也是为什么要求政府编列经费，提供无偿使用的原因。
    以目前大陆订出来的收费标准，穷苦人家如何办证？这样的服务，充满着马太效应的两难处境。与教育产业化一样，图书馆设置如此的高标门槛，如何提升人民的阅读水准？如何符合公共图书馆原初设置的理想？
    这样的现象，让我自不免深思良久。资本主义国家如美国，提供免费的公共图书馆；社会主义起家的国家如大陆，却设置不必要的门槛，让不少付不起的民众，进不了为他们设置的公共图书馆！
    这真是一个充满吊诡的世界，我只能如此嘲讽自己。

全文链接：
赖教授的Blog：教授爸爸周记：收费图书馆
图书馆工作与学习交流Blog：教授爸爸周记：收费图书馆
图书馆资讯网志：教授爸爸周记：收费图书馆

《[摘录]教授爸爸周记：收费图书馆》上有97条评论

雨僧说道：

2006年5月6日 03:57

非常不喜欢这篇文章，作为一个教授，不能只访问一个图书馆就在报纸上上发议论，不是教授的作派。我在电视上看到他们立委打架，也很为他们的普通百姓叫屈。
图书馆人说道：

2006年5月6日 08:07

事实求实固然可贵，具体分析也须应该！
编目很可爱说道：

2006年5月6日 08:53

我看不到台湾网站的这篇文章，用代理？要怎么用不着啊。我喜欢这篇文章。
芙蓉姐姐说道：

2006年5月6日 08:56

很讨厌雨僧老师了，现在。台湾的立委打架，民众居然有福气知情。但我们呢，打死了还不知晓是怎么一回事。咱们城市有个副市长卖国营企业得了两个亿，因为分赃不均，在牢房里被人打死了，对外说是病死的呢。
雨僧老师真的很不男人说道：

2006年5月6日 08:59

看到有人比您还要先进，就不舒服。
希望说道：

2006年5月6日 09:01

希望我们的立委打架，而不是喜刷刷整齐划一的举手噢。
雨僧说道：

2006年5月6日 09:54

我不和你们吵，你们去看看对岸的报纸，看看对岸的小市民文化，就知道了。民主的真谛之一是宽容，真正的民主社会中的议员是不会该打假的，其实，打架和举手是一样的。这位教授只看了一家图书馆就公开在报纸上发议论，起码是不严谨的。如果只盯着坏的一面看，起码是不全面的。
希望说道：

2006年5月6日 10:11

整齐划一的举手–打架—宽容。
雨僧说道：

2006年5月6日 13:05

比我先进的人多得去了，那我要不舒服死了。对于有些地区的人内心带着偏见看问题，总让人不舒服。比如，他们抨击血汗工厂的利害，其实这里的血汗工厂很多是他们自己人开的。如果真的不喜欢血汗工厂，就应该像欧盟那样。籁先生的文章我不喜欢是因为他的议论不严谨，在报纸上发表会加深偏见，有的人偏见已经很深的了。作为一个教授，不应该只是利用两三个小时走马观花看一家图书馆，然后就表面现象发表议论。我举立委打架作为例子，就是要说明看问题要全面，不能只看到不好的一面就否定全部。此外，他们的立委为什么要打架，这不也要引起深思？立委打架的民主一定不是一个完美的民主。
图书馆人说道：

2006年5月6日 13:10

赞成雨僧，如果是普通人，发表言论可以随意，但是名人或教授，就应该说的时候更全面地思考。这也是一种责任！ 至于民主，不想讨论，自己还没有成熟。。。。。。 但是对岸的立委吵架、打人，本人反对，不象是文明人所做之事
雨僧说道：

2006年5月6日 13:15

世界上没有免费的午餐，也没有免费的公共图书馆。如果倡导公共图书馆精神，只是着眼免费不免费，就将这个精神庸俗化了。免费服务是容易的，反正没多少人来用图书馆，收来的这点钱也有限，我就不信公共图书馆就靠这点钱活命。是不是免费了，公共图书馆精神就达到了？我看不一定。
挺ing说道：

2006年5月6日 13:41

雨僧言之有理。
雨僧说道：

2006年5月6日 15:14

TO: 芙蓉姐姐 我举打架的例子并不是要否定一种制度，而是主张要建立一种相对完美的制度。一方面我们要赞赏别人的成就，另一方面也要分析别人的不足。我们要理性地设计和推动一种制度，而不是图一时之快。因为这不能使一种实验，人民经不起实验的。在这个制度设计和选择过程中，公共图书馆将起着比免费图书馆更重要的作用。在别人的地盘上，我只能说到这个地步了。
cat wizard说道：

2006年5月6日 16:25

看雨僧的讨论，让我想起我的一位同学。研究生毕业后，他就转行了。平时对图书馆学非议多多，但绝容不得其他专业的人看轻图书馆学。
cat wizard说道：

2006年5月6日 16:33

我不以为赖教授只看一个图书馆就发议论，他发议论的前提是早知此事，只不过这次拿到了详细的办证须知。如果不带偏见的话，大家都知道这类办证须知在大陆是很常见的，并非孤例。 雨僧可以因为他们立委打架，为他们普通百姓叫屈（虽然我不知道为什么要叫屈），但这与赖教授为“大陆中下阶层”叫屈是一件完全不相干的事。
雨僧说道：

2006年5月6日 17:26

我举打架的例子原因很简单，只不过看不起哪个地方人的岛民心态而已。大陆公共图书馆收费固然是事实，但是我也不相信就每年20-30块钱的费用是就需要位教授叫屈。我不知道西安人均收入是多少，一年20-30元的图书馆费是不是成为大家不进图书馆的障碍？这位教授对大陆不甚了解，看到一些现象私下发发议论是可以的，但公然发表言论一定要慎重。如果我遇见这位教授，我一定会和他争辩。
雨僧说道：

2006年5月6日 17:39

打错几个字，从发一遍，抱歉！ 我举打架的例子原因很简单，只不过看不起哪个地方人的岛民心态而已。大陆公共图书馆收费固然是事实，但是我也不相信每年20-30块钱的费用就需要位教授叫屈。我不知道西安人均收入是多少，一年20-30元的图书馆费是不是成为大家进入图书馆的障碍？这位教授对大陆不甚了解，看到一些现象私下发发议论是可以的，但公然发表言论一定要慎重。如果我遇见这位教授，我一定会和他争辩。这位教授如果对大陆的公共图书馆感兴趣，不妨到大陆来做一番研究，看看问题究竟出在那里。如果有确凿的数据说，这每年20-30元的图书馆费用真的阻碍了大家利用公共图书馆，那么我就到每个图书馆门口去抗议，迫使他们放弃收费。我欢迎这位享受过美国公共图书馆的免费服务，在美国受过教育的图书馆学家来认真研究一下大陆公共图书馆，相信从局外人的角度，这位教授认真研究的成果会给大陆图书馆界很多帮助，教授的作派应该是研究–发言，而不是走马观花–发言。
keven说道：

2006年5月6日 18:17

雨师苛求过甚了，博客又不是论文，况且人家在海峡那边，偶尔回归一次自然有许多看不惯的地方，不像您浸淫染缸日久生情，说说还是要让人家说说的。
keven说道：

2006年5月6日 18:37

其实偶一直有一谬论：图书馆是舶来品，并非中国老百姓所急需。就像高档瓷器，老百姓还在吃手抓饭，粗瓷碗都拿不惯，有必要给他瓷器吗？毛泽东等早年进行贫民教育，而不是建造图书馆，算是走对路了。各位掐手指头算算，一个社会维护图书馆的成本有多高？ 当人们能够普遍享受义务教育之时，图书馆才成为必需，而且对于中西部地区来说也不应按照教科书那一套搞图书馆，基层公共图书馆绝对应该全免费。
中正说道：

2006年5月6日 18:41

赖教授是知名学者，他所发的议论也是建立在亲眼所见事实的基础之上。既然头上有疤，那么就要允许人家去摸。雨僧老师也曾留洋多年，沐浴西方公共图书馆精神可谓久矣，本以为会站在赖教授的立场上，共同为揭露国内大型公共图书馆种种弊端而鼓与呼。老毛说过，‘我们一定要有虚心接受别人批评意见的雅量。’何况，象赖教授这样有根有底、入木三分的批评更应当在欢迎之列了。台湾立委打架不能说明什么，赫鲁晓夫在联合国大会上把皮鞋脱下来，公然“咚咚咚”敲个没完了…
芙蓉姐姐说道：

2006年5月6日 19:01

呵呵，雨僧老师如此说，“我欢迎这位享受过美国公共图书馆的免费服务，在美国受过教育的图书馆学家来认真研究一下大陆公共图书馆，相信从局外人的角度，这位教授认真研究的成果会给大陆图书馆界很多帮助，教授的作派应该是研究–发言，而不是走马观花–发言。” 可是，在我看来，您的大部分言论皆是走马观花之言啊。 况且，走马观花，有时，是犀利的，直观的，是准确的，如同一见钟情一样准确。雨僧老师大概是要所有的爱情皆是研究呀权衡呀才可以吧。 再者，编目精灵讲的对，“雨僧可以因为他们立委打架，为他们普通百姓叫屈（虽然我不知道为什么要叫屈），但这与赖教授为“大陆中下阶层”叫屈是一件完全不相干的事。”。我也纳闷，这两者陡然扯在一块了。晕。可是，如果要说叫屈，我看台湾的老百姓不见得会领雨僧老师的情呀——在台湾民众看来，谁谁谁才更加值得同情咧。大家知道的啊。一个如我们一样的叫化子可以为一个中产阶层叫屈、同情么？当然此话太严肃了，但是，是雨僧老师先严肃的哦。
雨僧说道：

2006年5月6日 20:27

to 芙蓉姐姐：我举打架的例子是想说明，如果我只看到事物坏的一面，即便是事实，也会让我偏离对事物的正确认识。你觉得我很可笑，我的确很可笑，因为我只看到了一个事实–立委打架，就断定对岸的老百姓的民主机会都被会打架的人占去了，从而同情他们，你说可笑不可笑？这个问题就不要谈了。 to 中正先生，对岸的人把另一个中正先生的铜像都拆了，我也只能摇头苦笑。我这个人经常骂人，是网络图林中公认的不值得尊重的人，教授、编辑、官员我都骂过，但是我不敢骂图书馆，因为图书馆是我吃饭的家伙，我怎敢轻易揭露弊端？对于图书馆，我更加关注的是怎样建立一个新图书馆，而不是骂毁一个图书馆，K老师将图书馆比作瓷器店是非常贴切的，骂毁一个图书馆是容易的，而建设一个新图书馆却是很难的。我尊重所有探索新图书馆建设的人。这是我的原则。在我们还没有设计好一个新制度时，维持现状是唯一的办法。赖先生是另一个个案，平心而论，赖先生也没有过于抨击国内的图书馆，我不喜欢他的文章原因在于这篇博文同时也登在一份报纸上，这就有点草率了，赖教授没有仔细分析一下大陆图书馆收费的缘由，而轻易地将其与美国台湾的图书馆比，难道这两个地方的图书馆真的是免费的？这样会造成台湾读者对大陆图书馆不正确的认识，我们可能不能预期未来，但有一点是可以预期的，那就是两岸的人民总是要学会相互交往的，现在少一点偏见，将来的交往就跟容易些。最后，你认为赖先生的说法入木三分，我却不以为然，免费图书馆也未见得是好事，以前苏联的公共图书馆，纳粹德国的公共图书馆都是免费的。我头上有疤当然愿意别人来摸一下，但我希望认真地摸。如果赖教授利用学术假期认真研究一下大陆公共图书馆的收费现象，不特对大陆的图书馆有价值，对台湾或其他地方的公共图书馆都有好处。
芙蓉姐姐说道：

2006年5月6日 21:17

打架背后原来是民主，但也不尽然。收费后面是大陆公共图书馆的弊端，也许不尽然么？要我们过多地要求台湾的赖教授认真研究大陆的图书馆症状似乎不太可能。研究大陆图书馆的生存状态多的是人，比如说范并思、李国新等等大陆的教授。自然，还需要更多。 好，再来说，中国那么多县级图书馆面临生存还是死亡的困境，比起台湾教授说的收费严重N十倍。打架就是一个表象，从表象中我们可以触摸到台湾民主的脉搏，这个表象一点也不可笑，东方国家的民主就是先闹剧，才正剧的（此问题打止，哎呀）这正如同赖教授说的大陆图书馆收费一样可以触摸到大陆公共图书馆的脉络。
图书馆人说道：

2006年5月6日 21:20

本来糊涂，上了几次博客，糊涂了！ 难道公共图书馆的某些收费项目真的是阻碍我国公共图书馆发展的真正原因？我是赞成雨僧的，对事情的研究，尤其是学者，还是应该数据更准确一些,，更详细更全面一些，以前我就比较喜欢台湾图书馆同仁，很是喜欢他们的对数据的掌握程度（可以说是比大陆学者掌握的更多更全—-准确说相对大多数人，现在可怕说错话了:))))。 当然，如果他的发言能对内地图书馆的现状发生一些改变，还是非常高兴与欢迎！ 偶记得程焕文那几张井岗山图书馆的几张商业化照片在某专业杂志上刊出来，就曾感叹，要是本人拍的，杂志社就一定不会刊登我的，哎，人微言轻！ 雨僧也消消气吧，也曾外出过学习过参观过别的地方的图书馆，确有一种不成文的（内地情况）—-大多从国外或港台图书馆考察回来的，基本上没有说他们不好的，本人以前写的文章也是一样（其实当时考察时也发现了许多问题），为什么自己就没有表达出来呢？我不禁要问自己 由此可见雨僧还是不错的，此致 敬礼
图书馆人说道：

2006年5月6日 21:21

打错了：本来不糊涂，上了几次博客，糊涂了！
芙蓉姐姐说道：

2006年5月6日 21:35

我发现雨僧的思路天马横空得比我的还要甚，一会儿又说到中正先生的雕像拆了。这其实是好事，不搞个人迷信的好事，又有什么可苦笑的呢？真的不懂。 您能肯定苏联的公共图书馆不收费么？或者只是权宜的个别的东西，如同咱们中国延安时期的某些兴措？希特勒时期的公共图书馆是怎么样的？还是某种短暂时期的过渡性的政策？您好像做过深入研究似的，嗨。我记得希特勒是不喜欢下层的犹太人普遍过上好日子的。随便说说的啊，并不是特意与雨僧老师做对的。
老槐说道：

2006年5月6日 21:41

我看到赖教授的这篇博文（博客上读到的，没有看到《?_?沉??蟆返奈恼拢┒?没有发表评论，是出于一种非常矛盾的心情。一方面的确不了解陕图的情况，赖教授看了几个钟头的议论都被认为有片面，我没去看过就更片面了。另一方面，不可否认，近十多年来公共图书馆的收费，已使中国的图书馆事业严重蒙羞！比赖教授的批评更加过分的事，在公共图书馆并不少见。
中正说道：

2006年5月6日 21:43

在公共图书馆研究领域，老槐先生是绝对权威，最有发言权，偶倒是希望他能表个态：就陕图问题而言，赖教授错了，还是雨师错了？“?c教育?a?I化一?樱??D???^?O置如此的高?碎T??，如何提升人民的???x水?剩咳绾畏?合公共?D???^原初?O置的理想？”“?Y本主?x??家如美??，提供免?M的公共?D???^；社??主?x起家的??家如大??，?s?O置不必要的?T??，??不少付不起的民??，?M不了?樗????O置的公共?D???^！”――赖教授的这样话难道不值得我们深思吗？
李超平说道：

2006年5月6日 23:38

我恰恰认为赖教授的作派就是教授的作派，如果换作是官员，他要嘛装聋作哑，要嘛玩文字游戏。
李超平说道：

2006年5月7日 00:18

雨先生在西国呆久了，不知道在俺们这里还有很多穷人。俺在城里作钟点工，一个小时挣8块钱。不要说二三十块，就是两三块俺也舍不得。为了省下一块两块的车钱，再远的路俺都是骑车。
李超平说道：

2006年5月7日 00:20

下面这段话是我替一位钟点工说的。
木棉说道：

2006年5月7日 08:14

别忘了，俺还是处于社会主义的初级阶段，俺也想教育免费，医疗免费，象北欧某些国家一样有高福利国民待遇。可是一句话，money不够！！！ 俺倒是赞成Keven先生的话，图书馆并非中国老百姓所急需。而是高档瓷器。在全国还有2/n的人连生活的温饱也没有解决的情况下，图书馆实在不是一个急迫的问题。君不见，在农村，许多孩子宁可放弃“免费”的受教育权利，而不愿“浪费”一个劳力。这就是我国的现实。在这种情况下，就算是免费的，他们也还有心情进图书馆么？能有心情进图书馆的人，或者说必须进图书馆的人，对于一年几十元的费用来说，只是毛毛雨而已，根本不会在乎。超平老师为一民工写的话不正说明这问题吗?
木棉条说道：

2006年5月7日 08:28

还有一个国情：就是各行各业都要搞、都在搞创收！！连大学、医院都要自己搞创收，一个图书馆能免得了吗？赖教授不了解这边的国情，不知道图书馆收费不但关乎到一个国家的影响，它也关系到它的职工的生活质量。话又说回来了，陕馆不收这点钱，它的职工的收入会有多大的影响？外人是不知道的，可给了赖教授之类的受西方免费图书馆影响的人一个不可理解的理由。 我说，赖教授也好，雨僧也可，本来就从不同的角度看问题，无所谓谁对谁错。中正要老槐表态的想法，一方面是强人所难，另方面也是太幼稚了。
TO木棉说道：

2006年5月7日 08:49

你讲这番话时，比官员还官员，我知道你只是一个公共图书馆的管理员罢了。不收费不会要了你的命，在公共图书馆里工作如果想赚钱，建议下海去吧，或则依你这种素质真的不配当公务员，你会饿死的。吃了公共图书馆这碗饭，你就别张扬，别吭声。制度不对，但却养活了你这种人！K老师是饱汉吃了不知饿汉饥，我为K老师感到羞愧。
总有一天说道：

2006年5月7日 08:52

总有一天，总有一天，木棉这种人会从历史的大舞台上淘汰下来。但如果没有，就是一切都来不及了，是的，一切都来不及了。但愿没有这一天。如果日本人打进来了，木棉们会选择当汉奸。而我也能想像K老师当汉奸的情景。
再TO木棉说道：

2006年5月7日 08:53

你这种论调傻子也知道讲。但傻子真的不应该呆在公共图书馆，而应该呆在街道工厂。
中正说道：

2006年5月7日 08:56

公共图书馆是化纳税人的血汗钱建造的，象陕图这样的省级公共馆更是如此，职工都是事业单位的编制，旱涝保收，它的收入问题根本就不值得木棉网友去忧虑了。君不见，浙江图书馆、湖南图书馆今年对外公开员工的报道吗？一个很普通的岗位往往都是很多个高材生去竞争呀… 老槐与超平两位老师说出了我们的心里话，真的很感谢他们！
中正说道：

2006年5月7日 08:58

有理讲理，骂人不好。（to 楼下的网友）
TOKEVEN说道：

2006年5月7日 08:58

你读的书不算少，你可以选择搞数图，但告诉你吧，中国的数图真的真的很臭很臭，中国不需要数图，我们真的没有达到使用数图的程度。我们的人民还很穷，能看几本书就不错了。不要自己吃成了个胖子，然后说，啊，中国的国情不适合别的穷人吃饱，我为你感到羞愧！
木棉说道：

2006年5月7日 09:10

不是说我支持图书馆收费，很遗憾，我也不是公共图书馆的公务员，我也没有福气去享用它们收费得来的福利。我只是说明了一个中国特有的“国情”。在这种国情下，什么都是难免的。什么海外人看不懂的都有可能在我们这里是理所当然的。这就是“中国国情”。脱离这前提，谈什么都是空空的！！！
大卫科波菲尔说道：

2006年5月7日 09:12

哈哈，怎么能骂人呢。但可能下面那位网友认为对雨僧同志可以讲理，对木棉可以不必。对编目可以讲理，对Keven不须讲理吧。
TO木棉说道：

2006年5月7日 09:15

是吗，日本人打进来了，当汉奸是惟一的优良选择？没有别的主动的选择？水稻长出来了，听任杂草与其一同生长？
图书馆人说道：

2006年5月7日 09:16

强烈反对在此类博客上进行人身攻击！
TO楼下的说道：

2006年5月7日 09:20

您这句话倒蛮伶俐的，再下面那段长话可是口齿不清，根本不知道你在讲啥子！
芙蓉姐姐说道：

2006年5月7日 09:26

也许囿于我们的国情、馆情，我们无法暂时实现公共图书馆理想，但这并非什么光彩的事情，所以，讲到“国情”时，但请不要讲得过于理直气壮吧。 再说，形势所逼，中国也要造原子弹。形势所逼，我们也要搞图书馆。那就是晚清快要灭亡的时候，晚清政府发现如果不学西方搞民主宪政，就灭亡；不开办图书馆，启迪民智，愚民们如何抵抗得了强大的洋人的侵略。呵呵。
TO编目精灵说道：

2006年5月7日 09:28

请不要删除掉骂别人的话，喜欢你这个博客才来说话的，不要因为与K老师是朋友就删节。别做新闻检察官啊。
keven说道：

2006年5月7日 09:54

这位朋友说对了，我是感到非常羞愧，因为我算过一些公共图书馆每服务一个读者人次、每本书外借一次的成本，所以我觉得数字图书馆很有镐头，搞的将来人人都是图书馆员，就没有图书馆员了。没有搞好，我应该羞愧。 雨僧兄应该感谢偶，替你挡子弹了，呵呵。
雨僧说道：

2006年5月7日 10:22

K兄抱歉，老兄曲高和寡，别人理解不了也没办法，其实李超平老师应该是最能理解K师的观点的，她家有小保姆，问问小保姆，公共图书馆可以免费看书，问问他愿不愿意骑上自行车去那里看书？中国公共图书馆的困境不在收费不收费，而在于穷人还不需要图书馆，在这种情况下，片面强调免费，确实是造成了一种不平等。K老师提倡平民教育，是一条可行的道路，只有在启发了穷人的图书馆需求时，提倡免费才可能是公平的。另外，赖教授精辟的结论也有不准确之处，美国的公共图书馆也不是免费的。
TO雨僧说道：

2006年5月7日 10:38

不，雨僧大人，您错了，K老师的言论并非曲高和少，而是一般的言论。
木棉说道：

2006年5月7日 10:41

雨僧老师的话才说到了公共图书馆的症结。我前面说的本意就是：弱势群体连生存问题都没解决，你图书馆免费不免费他都不会进。普及平民教育，让穷人的孩子先接受义务教育，这才是根本。
TO keven说道：

2006年5月7日 10:48

请K老师不要把民工或农民看到是您心目中的那样。您不可以不经营意间流露那种无耻的中产阶级意识，要知道您还不配，不要，请不要。您不是鱼，安知鱼是如何想的？太可笑了！！还要高高在上。 还要怎么样？您的理想够虚拟的了，难道不是吗，统一场？数图的统一场？后共产主义社会再来实行吧？你的统一场让我想起从前大约是八十年代的那个永动机理论。不值一提。既然不需要公共图书馆，既然如此没有人来公共图书馆，那我告诉您，你的数图理论让我感到非常不屑。我就是民工的儿女，我宁肯在繁重的工作之余看一本温暖的江湖侠义的书，也不会关注什么数图。
张强说道：

2006年5月7日 11:02

TO木棉：虽然如此，农民或者是不会进公共图书馆。日本人打进来的时候，汉奸全是农民，因为生存所迫。 那么，封闭所有的图书馆吧，变成价廉物美的餐馆之类。就算我们如此希望，我们的政府也不会如此。联合国科教文组织也不会让其第三世界永远如此堕落下去。不会让第三世界的被动的人群永远落后下去。 中国的足球落后，除了解足球运动员，还有看客们的素质太差，现在看来。 另外，很高兴告诉木棉：义务教育在世界科教文组织的强令下已经开始实行了。 日本人的国情在百年前有点象是中国，是政府法令让其实行义务教育的，让其普及图书馆的。所以，日本人强大了，所以，我们有了被日本人惨无人道的侵略。先是甲午战争，后是南京大屠杀。
cat wizard说道：

2006年5月7日 11:08

1、说明：我只删除了完全重复的两个留言 2、同意芙蓉姐姐： “也许囿于我们的国情、馆情，我们无法暂时实现公共图书馆理想，但这并非什么光彩的事情，所以，讲到“国情”时，但请不要讲得过于理直气壮吧。” 3、图书馆需要营销。 穷人固然更需要为生活奔忙，但大部分穷人并非忙得没有时间，尤其是城里的下岗人员，可以说闲得发慌。图书馆可以也应该为他们提供免费的学习、休闲空间，让他们的生活中有比打麻将、搞传销……更好的选择。 或许穷人真的没有去图书馆的习惯，但习惯是逐渐形成的，而收费肯定是会阻碍这一习惯的养成。
芙蓉姐姐说道：

2006年5月7日 11:14

晚清政府官员中有谁愿意改变，不愿意，改变会让自己的利益得到伤害。宁肯坐以待毙。被动有多么舒服。但世界是统一场，呵呵。你被动，人家不被动，所以，就要挨打。所以，我们的祖先张之洞、李鸿章们开始寻求救清之道。开始是想：用先进的军事武器吧，但中日甲午海战中，先进的武装起来的北洋水师全军覆没。打不过，里面的道理很简单吧，战争说到底是人的战争。那时，中国人还没有被日本人血洗，还不懂得血耻与拚命。后来，晚清政府知道自己错了，愚民政策，封建封闭，是维护统治的最好最便宜之道，但也是世界大势之下最快灭亡之道。于是，有了宪政改革，有了开启民智的教育与图书馆的兴起。百年树人，我相信我们的政府在经济发达之后会着手社区图书馆的开办嘀^_^
芙蓉姐姐说道：

2006年5月7日 11:18

图书馆可以也应该为他们提供免费的学习、休闲空间，让他们的生活中有比打麻将、搞传销……更好的选择。 —————也可以学学再上岗技能啊。 再说啦，日本人是吃日餐的，吃西餐就是政府强制推行的。一个好的政府难道就可以因为国情而受囿于国情。永远？
芙蓉姐姐说道：

2006年5月7日 11:22

楼下的这个芙蓉姐姐不是俺呀，前面那个才是的。
木棉说道：

2006年5月7日 11:22

所以说，世界科教文组织的强令是义务教育，而不是公共图书馆的问题。这恰恰说明了两者的轻重缓急—-义务教育才是根本首先的问题！！！
TO木棉说道：

2006年5月7日 11:28

弱势群体就一准是叫化子乞讨者？你怎么知道弱势群体就一准是吃不上饭的人？知识改变命运是一句老话了。
再TO木棉说道：

2006年5月7日 11:34

我还没有看到科教文组织搞什么强迫中国解决某部分人的吃饭吃不上的问题呢。难道说，吃饭的顺序不优先？科教文组织太白目了啦。 好，现在，你同意科教文组织强制的是对的了，而不是狗屁了。科教文组织还做过别的重要的事情，在70年代。看范并思论文看到的。可惜，记不清了。
雨僧说道：

2006年5月7日 11:34

楼下的那个To Keven 不要激动么，有话好好讲。你这样没有风度啦
看这儿说道：

2006年5月7日 11:38

早在１９７２年，联合国教科文组织就向全世界发出“走向阅读社会”的召唤，要求社会成员人人读书，图书成为生活的必需品，读书成为每个人日常生活不可或缺的一部分。１９９５年，联合国教科文组织宣布４月２３日为“世界读书日”，致力于向全世界推广阅读、出版和对知识产权的保护。 “我们必须能够让每一个地方每一个人都获得图书。”这是联合国教科文组织创意、文化产业与版权部主任兼教科文组织出版社社长米拉格罗斯?德尔?科罗尔女士曾多次强调的一句话
支持木棉说道：

2006年5月7日 11:41

木棉，您好。请不要理会哪些漫骂，真理在您一边。
芙蓉姐姐说道：

2006年5月7日 11:42

１９７２年联合国科教文组织发表的公共图书馆宣言中指出：“公共图书馆应当随时都可以让人到馆，它的大门应当向社会上一切成员自由地、平等地开放”。
张强说道：

2006年5月7日 11:43

TO支持木棉：你可以无谓地支持，但道理不陈述，只能说明您自说自话。
木棉说道：

2006年5月7日 12:04

“公共图书馆应当随时都可以让人到馆，它的大门应当向社会上一切成员自由地、平等地开放”。这是理想的愿望。但在目前的中国，还不可能。雨僧前面说过，美国的公共图书馆也不是免费的。 再次声明，我不是赞同或支持公共图书馆收费，而是恰恰相反。但目前各行各业都在收费，公共图书馆不是佛门净地，它也免不了置身于这个中国国情。 提请说明一个事实，也没有理直气壮，如此而已。 对满嘴唾沫的人，实在没必要说什么。
keven说道：

2006年5月7日 12:11

有意思，耽误雨兄写论文了哈。那位隐身的to Keven老兄也不要激动，我搞数字图书馆，并非不赞成基层图书馆的全免费，只是不赞成目前许多好大喜功的形式以及极大的浪费和没有效率。我恰恰认为数字网络形式是是降低知识传播成本（可能有朋友还记得我在”数字图书馆理想“中上载的非洲地区”print on demand“的on the fly 的服务形式）、消除鸿沟的最好形式。图书馆界似乎大家都乐于清谈，那么我愿意搞搞看。 另外您不要臆测偶是什么中产阶级，作为一个农场长大的孩子偶知道最贫穷的地方是什么样子，与他们我还有剪不断的联系。但是偶深知鲁迅忿怒的并不在贫穷，而是那样一种麻木。 在偶看来，您倒是个可爱的布尔乔亚，把自己的臆想强加于”穷人“头上。
联想说道：

2006年5月7日 12:25

“利用长假外出旅游固然已经成了众多市民的选择，可是利用假日充电也已经在众多年轻人成为时尚，节假日期间，在西安的图书馆和各大书店前来看书和购书的市民要比平常多出几倍，尤其是各大书店，每天都挤满了前来看书的青年人和儿童。”以上是有关的新闻报道，可以看见“看书和购书的市民要比平常多出几倍”。购买一本书的几十元，可以在图书馆看一年的书，这样的对比还不明白吗？是不是因为有人买不起房，就可以回到分房的年代去啊？
路过说道：

2006年5月7日 12:26

大陆图书馆确实存在一些不可思议的做法，我想收费问题等总会慢慢改进的，目前更现实的问题还是服务细节上，粗线条的服务让人觉得不爽，细节上落实更现实。
TO雨僧说道：

2006年5月7日 12:34

“ 雨僧前面说过，美国的公共图书馆也不是免费的”—为了反驳赖教授而反驳，你这么粗线条的说美国的公共图书馆，真是蛮玩的。你应该具而微之，不要误导木棉之流。你不是麻木，而是过甚。木棉才是麻木。贫穷不是最可怕的，很好。K老师越说越有味道了。我就说K老师其实是蛮有水平的嘛，哈哈。
买书的穷人回联想说道：

2006年5月7日 12:36

因为，我已经有了根底了，所以，我不需要图书馆了。我大学时，免费看了许多的书。
回“TO keven”说道：

2006年5月7日 12:37

请您不要攻击中产阶级意识，因为中产阶级是我们的向往，到了小康就要向中产发展。要知道您还不配，您不是鱼，安知鱼是如何想的？太可笑了！还要趴在地上。 还要怎么样？您的发言够心虚的了，难道不是吗，您冒充民工的儿女，在休闲之余上网骂人。数字图书馆有什么错？kewen先生是大人不记小人过，但我们可要教育您一下。
keven说道：

2006年5月7日 12:43

在偶与台湾同行不多的交往中，深深地感到过一种”不屑“。偶曾写过一篇博文”向台湾同行学什么“。这种不屑不是用咒骂或者阿Q精神能够抵御的，也不是靠个人的努力就能够改善的。深究下去，似乎会触及某种”底线“，需要永福老师来回答了。赫赫。
大旗底下说道：

2006年5月7日 13:34

俺也来插一脚… 这里好热闹啊,误以为进入老槐也博客了.呵呵. 听说中图学会的基层图书馆培训的第一个内容,就是如何把民众从麻将屋吸引到图书馆中来,不知具体是何办法? 不过想来收费肯定不是良策. 有人说,"免费就将图书馆精神庸俗化了",实际上图书馆精神首先就要世俗化了,才能被民众感知,进而认识并体会到图书馆精神是一种公平的理念,是无障碍的OA.既然"收来的这点钱也有限，我就不信公共图书馆就靠这点钱活命",那为什么还要通过收费阻碍民众的进入呢?收费的目的到底是什么,到底用到哪里去了?如果有馆长在这里潜水的话,希望能告知一下. "完美的制度"设计,是要靠实践中一步步积累来完成的,这世界上包括美国佬在内从来就不存在完美的制度.等什么都完美了才去操作实施,大概要到共产主义社会了吧…
梦想成真说道：

2006年5月7日 13:36

湖大图书馆向借书多者发奖金(http://www.cnhan.com/gb/content/2006-05/06/content_600995.htm),既然大学图书馆无人问津，如果向市民开放，岂非一举两得之大好事？何必指责公共图书馆呢？
转詹福瑞文章说道：

2006年5月7日 13:48

我们这些出生在上世纪五十年代的学者，恐怕精神上都曾有过极大的营养不良。上中小学时正是对知识如饥似渴的年龄，却偏偏赶上“文化革命”，书似乎一下子都成了“封资修”了，读书也就变得极其困难。书的获得要靠地下通道，几个同好想方设法地搜求，凡得到的书，就会“资源共享”。渴求得到的东西却得不到，或者不容易得到，书一旦到手，自然就会饥不择食。说起来恐怕有人不相信，《封神演义》和《红楼梦》，我竟然是在上学的山路上读完的。因为是互相串换着看，《红楼梦》我是先读完一二四册，再读第三册。而《封神演义》，书完全断成上下两截，要一页一页对齐看完。 http://www.gmw.cn/content/2006-05/07/content_408990.htm
中正说道：

2006年5月7日 14:37

雨僧老师很可爱，把超平老师家的小保姆拿出来打趣。我想小保姆在劳作之余，也许没有精力再到图书馆读书了。如果小保姆有读书的好习惯，那么超平老师作为大教授，她的私人藏书也完全可以满足小保姆的阅读需求，我是这么认为的，她完全没有必要舍近求远啊。偶不知道雨僧老师举这个例子是何用意？ 雇用小保姆料理家务，在如今的社会已经是很普遍的现象了。
雨僧说道：

2006年5月7日 18:09

这位中正式啥意思，我说李老师家的钟点工是因为比较容易做个调查，问一下就能知道社会的中下层对公共图书馆的态度。没有其他意思。
TO说道：

2006年5月7日 18:43

中国有中产阶级意识吗？有吗？有的是营养不良的所谓的知识知识分子，或者是暴发户。也许K老师可以高高在上。但您，应该趴都不应该趴，应该跪在地下。呵呵，触到数图们的底线了，知道不应该胡乱攻击公共图书馆理想了吧。
民工说道：

2006年5月7日 18:49

不用讨论了。中国的改革永远是从上往下的，没有办法了。看了木棉与回TO keven们的回答。只要触犯到哪怕是一点儿关于自己的利益，就会暴跳如雷，我也是如此。K老师其实说得对，比贫困更加可怕是麻木。日俄战争时，站在日本人旁边看日本人杀中国人的就是中国人。不到三十来年，日本人就血洗了中国。K老师说得对，台湾人对大陆人是非常不屑。有充分的理由不屑。
民工说道：

2006年5月7日 18:52

从此，我可以安心地听命于政府，政府官员比起你们这些木棉之流都要强得多！
紫菜说道：

2006年5月7日 19:02

中国大抵是木棉之流的愚民。清朝晚期，清醒的倒是官员中的有识之士，如张之洞、李鸿章，居然由张之洞先生这样的守疆大吏想开办图书馆，而且，用心如此良苦，心情如此迫切。哈哈。知识分子中除了梁启超之流算是清醒的，但是，梁启超后来也保皇了，令人深思。
TO梦想成真说道：

2006年5月7日 21:53

大学生有许多途径可以看书。没有人来看书，你得意了吧，得意了吧。我似乎看到你那张狰狞的脸在上个世纪末的昏黄的灯光下摇晃。
李超平说道：

2006年5月8日 00:22

雨僧先生，钟点工的确不去图书馆，她不去的原因很难讲清楚，没有时间算一个，但她地儿子有时间，图书馆在他们眼里，那属于高消费（我跟她已经接触很长时间了，我知道在她心里“高消费”的标准是多少），她本人连想都不会去想，这个问题我跟她讨论过，她儿子有时到购书中心去看书。我觉得需要想一想的是，当他们想读书的时候，图书馆在他们脑子里连个念头都没有，但知道可以到书店去，这是为什么？ 我的在电视台当记者的学生去年做了一个节目，对城市和城市边缘地带的孩子（即民工子女）作了一个对比调查，看那个节目，还有我的学生为这个节目的调查问卷做的统计分析，我真的想哭。 这就是我不想为公共图书馆作任何辩护的原因！
雨僧说道：

2006年5月8日 02:48

所以，李超平老师，我们要设计一种新制度，来保证他们能够到公共图书馆来，免费不一定是最好的。
同意超平说道：

2006年5月8日 07:27

我有次寒假到市政府那旁边的市图书馆看书，嗨，那个管理员就像个地狱里的判官。
紫菜说道：

2006年5月8日 07:53

图书馆应该成为社区的一种实际存在，这是公共图书馆存在的惟一充分理由。省一级可以有大图书馆。其余的图书馆应该在社区，让百姓触摸得到。当然，是在义务教育比较普及的前提之下。为了写论文看范并思写的论文知晓这一切的。卡耐基捐款给图书馆，前提就是“让图书馆成为社区的一种实际存在。”在美国，公共图书馆就是一场运动，这场运动的起源就是卡耐基本人。美国是私有制，而我们是公有制。除非是一个官员有受益于图书馆的经历。当然，政府能否投资图书馆，还有别的原因。
To张强说道：

2006年5月8日 10:22

要是人人都能够自说自话，这世界就太平了。好笑的是如您者流，胸无点墨，张牙舞爪，缺的就是“慎独”两字！
TO楼下的说道：

2006年5月8日 10:37

是啊，疯人院里的人全是自说自话的。
清白说道：

2006年5月8日 18:53

请不要在MM的闺房里撒野，张狂的强盗到该去的地方！
TO清白说道：

2006年5月8日 19:06

清者自清，自称清白的就未必。
（转）文明TO野蛮说道：

2006年5月8日 19:16

经常上网的人不大可能是文盲或半文盲，热衷于网上发言的都具有一定的文化素质。既然是文化人，就更应该讲文明礼貌，不能像大字识不了一箩筐、尚未文明开化的人一样张口闭口污言秽语，更何况你在网上跟贴留言、评论，并不像平时口语表达那样随意、那样不假思索，由想法转换成文字，多了一层思考，也就更易于自我控制，所以就更应该不吐脏字，也更容易做到。因此，网络脏口并非不治之症，而是一种不难克服的坏习惯；网上不吐脏字，应该是“文明上网”的基本要求。
TO所谓的文明人说道：

2006年5月8日 20:12

张强只是说您自说自话，没有先骂人。是您先白目。
北京晨报消息说道：

2006年5月8日 20:30

天安门广场黄金周期间共扫出垃圾200多吨，装满了23辆9吨容量的大型垃圾车，其中八成以上都是食品外包装。北京环卫集团黄金周期间，共出动垃圾清扫车1275车次负责天安门地区的清扫工作，300名清扫人员总共扫出了204吨垃圾。天安门广场每隔一小段距离就有一个垃圾箱，但许多游客还是偷懒，把食品包装扔在地上。其中饮料瓶子、餐盒最多。
多铎说道：

2006年5月8日 21:41

民主、科学、自由、知识、经济、社会…….所有的一世社会范畴，在西方社会和中国现实中都是具有不同的理解的，即所有东西在中国都被认为是具有中国特色的，包括学者们所说的“图书馆精神”也是如此。我们所有的工作，包括行政、经济、文化、文学、医疗、福利、军事等等，都具有中国特色。台湾人看中国，自然是有些看不懂：军队可以搞经商，警察可以搞罚款创收，学校可以搞计划外招生挣钱，官员可以通过盖章和签字收费，那么图书馆为什么不可以收费呢？脱离了中国的现实检查图书馆，我们可以说图书馆收费是错的，但放到当前中国的大环境中，图书馆不收费才是错的了。台湾人大惊小怪不足奇，奇怪的是我们这些天天生活在人人创收人人言钱言利的社会中的具有中国特色的中国人也会有这种思想。久居鲍鱼之肆而不闻其臭，也是我们中国人经过社会进化而逐步具有的一种特种本领，可以想象，一旦某日世界大战爆发，说不定我们中国人天然的就具有生化武器免疫性、核武器免疫性呢！
社区居民说道：

2006年5月9日 14:38

闲逛到此，好热闹呀！ 作为社区居民，我考虑的是在身边的图书馆里可以看到什么书。超市卖的书品种不多，但有许多新面孔让我驻足很久；我还可以多跑点儿路去大书店，这里的新书随便我翻，我还可以办张会员卡借回家看，有了会员卡买书还可以享受优惠价呢。在公共图书馆里看书，翻来检去差不多都是些老面孔，而且又脏又破，特别是社区、乡镇图书馆，有可能是各种“工程”、“通知”的产物，大多是一锤子的买卖，捐来或者一次性买来些书，宣告图书馆胜利建成，不再有人操心增加新书，这样的图书馆就是不收费我也不会去的。
证实说道：

2006年5月9日 16:14

如果按照最低工资要达到月平均工资40―60%的国际通行标准，那么“全国没有一个省市的最低工资达到国家要求”――在近日举行的企业社会责任研讨会上，深圳当代社会观察研究所所长刘开明一语惊人，他的这种说法得到了国家劳动和社会保障部有关负责人的证实(5月8日《中国经济周刊》)。
清扫车说道：

2008年8月10日 12:47

闲逛到此，这边如此热闹

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